(OT) - Una nuova guerra

[devotional]

(Si, sono in vena di sondaggi)

Mentre la Russia invoca il cessate il fuoco, come anche Cina, Brasile ed India, e la Lega Araba sostiene che si sta andando ben oltre quanto concordato negli accordi precedenti all'attacco, i militari occidentali continuano a portare avanti la loro offensiva bellica.

Il regime non demorde e porta avanti la controffensiva: abbattuto un aereo americano, i piloti salvati dai ribelli per fortuna.
Gheddafi ci addita come traditori, probabilmente arriveranno migliaia e migliaia di profughi, e siamo il Paese più vicino ai territori libici e quindi quelli che eventualmente potrebbero essere attaccati più facilmente.

Siete d'accordo con l'inizio di questa ennesima guerra per "esportare la democrazia"?

[*Francy*]

in genere sono sempre contaria alle guerre
poi in questa ci sto capendo proprio poco
napoleone-sarkozy avrà le sue ragioni ma mi sembra sia stato un po' troppo precipitoso
per il momento l'italia non avrà parte attiva in combattimenti veri e propri...
per il momento, eh

non so cosa votare
anzi...voto sì sperando che finisca tutto al piu' presto possibile

[alanwilder91]

Nonostante sia contrario in genere alle guerre non capisco come ancora ci si scandalizzi. La guerra o meglio ancora la violenza è a mio avviso intrinseca dell'essere umano, è quasi una costante storica e culturale. L'uomo è sempre stato in guerra, lo si vede dalle piccole cose.

Detto questo, anche se sto diventando un pò atarassico rispetto alla vicenda, dico si per il semplice fatto che potrebbe essere l'occasione giusta per liberarsi di Gheddafi.

[Freestate]

più che altro paragonare quanto sta accadendo in Libia all'Iraq (esportare la democrazia era una frase nota proprio in quel frangente) mi pare abbia poco senso. Che Gheddafi abbia poi la capacità militare di attaccare chicchessia in Italia è proprio una stupidata. Last but not least, finora nessun libico ha lasciato la Libia per rifugiarsi da noi. Arrivano algerini e tunisini, financo egiziani oltre a senegalesi etc. etc. ma libici manco uno). La Cina poteva semplicemente opporre il veto in consiglio di sicurezza, e l'ONU non avrebbe potuto esercitare nessuna opzione millitare. Invece si è astenuta. Che poi questa situazione bellica sia grottesca è altro paio di maniche, e molto di ciò si deve alla scarsa coesione politica europea oltre che ai pagliacci del governo nostrano, ma il post iniziale e la formulazione del sondaggio sono discutibili eh.

[devotional]

più che altro paragonare quanto sta accadendo in Libia all'Iraq (esportare la democrazia era una frase nota proprio in quel frangente) mi pare abbia poco senso. Che Gheddafi abbia poi la capacità militare di attaccare chicchessia in Italia è proprio una stupidata. Last but not least, finora nessun libico ha lasciato la Libia per rifugiarsi da noi. Arrivano algerini e tunisini, financo egiziani oltre a senegalesi etc. etc. ma libici manco uno). La Cina poteva semplicemente opporre il veto in consiglio di sicurezza, e l'ONU non avrebbe potuto esercitare nessuna opzione millitare. Invece si è astenuta. Che poi questa situazione bellica sia grottesca è altro paio di maniche, e molto di ciò si deve alla scarsa coesione politica europea oltre che ai pagliacci del governo nostrano, ma il post iniziale e la formulazione del sondaggio sono discutibili eh.

fondamentalmente concordo con la tua conclusione.
Vero è però che, anche se quell'espressione è da attribuire alla missione irachena, fondamentalmente stiamo andando a farci i fatti di altri... e non possiamo sapere quale sia l'effettivo seguito del rais nel suo paese... certo, si parla della presenza di soldati mercenari, e sarà probabilmente vero... però non sappiamo quante persone sono con lui, e quante no... e soprattutto, possiamo dire che dietro questa operazione militare non ci siano secondi fini (leggasi petrolio ed affini) un pò come avvenne per l'operazione irachena?
Di quanto riportavi sulla Cina non sapevo francamente nulla, riportavo semplicemente quanto avevo letto sui giornali.
Per i profughi libici mi sa che è ancora presto, ci vorrà un pò di tempo secondo me...

Quanto alla scarsa coesione, concordo in pieno.

[neuronifolli]

...niente di nuovo sul fronte occidentale...

[Freestate]

fondamentalmente stiamo andando a farci i fatti di altri... .

questo è poco ma sicuro.

[precioustension]

No, non sono d'accordo perchè la democrazia in Libia non c'era neanche l'anno scorso e gli anni prima quando Gheddaffi era amico e partner di affari. Forse bisognerebbe pensare prima a non alimentare queste dittature altrimenti si interviene anche nello Yemen e in Siria e l'elenco potrebbe continuare.
E poi si, il nostro è un governo di pagliacci che tali si dimostrano in ogni occasione, anche perchè totalmente incompetenti.

[Freestate]

Forse bisognerebbe pensare prima a non alimentare queste dittature

quando saremo autosufficienti dal punto di vista energetico questa frase avrà un senso...

[unokonomiyaki]

... e questo spiega perché sono anche fatti nostri...

[Mithrandir79]

Mi vien da quotare gli ultimi tre post.. riguardo alla domanda del sondaggio, fondamentalmente sono contrario agli interventi militari in genere, in questo caso poi c'è puzza di gas e petrolio misti ad ipocrisia pura, ma se l'intervento è servito e/o servirà ad evitare un massacro di civili, mio malgrado devo votare sì.
Certo che le notizie di quello che succede in Libia sono veramente poco chiare, magari stanno facendo più morti i bombardamenti anglofrancoamericani..ma da quello che vedo nei tg non sembra

[onlywhen]

...niente di nuovo sul fronte occidentale...

ecco, appunto... come tu ci insegni la Storia ci può dare un enorme aiuto ad interpretare gli eventi del presente..

[Freestate]

ecco, bravo only.. studia...

[onlywhen]

continuo ad attendermi una PROPOSTA su cosa TU faresti in una situazione simile... Andiamo su, prova a ragionare col tuo cervello invece che con quello di carmilla o indymedia o di quel fesso che hai copai&incollato..

Prova a pensare a COSA FARE, invece che tuonare il tuo pacifismo al calduccio del tuo computer e con la pancia bella piena aspettando di vederti la tua squadra del cuore...

ecco, bravo only.. studia...

quando avrai finito di sputare provocazioni e ti sarai fermato un'attimo a pensare, forse riuscirai a realizzare anche tu che esiste e poteva essere messa in pratica la MEDIAZIONE...
invocata anche dallo stesso Gheddafi, all'unione africana e all'onu, richiedendo esplicitamente a entrambe di inviare ispettori sul territorio libico per visionare la situazione..
richieste cadute nel vuoto ovviamente, perchè la mediazione e la risoluzione pacifica sono chiaramente l'ultimo degli interessi di chi prima ha armato ed infiltrato gli insorti ed ora sta bombardando per finire il lavoro.. insomma il classico divide et impera, sempre efficace.

Gli eserciti USA, e gli eserciti delle grandi potenze in genere, da sempre, si muovono solo ed esclusivamente per spianare la srada agli affari ed interessi del proprio paese, o meglio, dell'establishment del proprio paese...quindi se credi alla favoletta manipolatrice della "guerra umanitaria", quello che deve studiare, e pure tanto, sei tu

[Lettera 22]

Questa guerra libica mi pare molto stramba.
Pur in presenza di un regime dittatoriale, questo mi pare un pò più morbido (si può dire?) rispetto ad altri, vedi quello irakeno, e cmq non tale da giustificare un intervento così rapido.
In Libia mancano le libertà democratiche, ma la popolazione non è povera e alla fame, e lo dimostra il fatto che finora nessun libico è fuggito alla volta dell'Italia, come invece successo nei paesi vicini (Egitto, Tunisia, Marocco) dove la gente se la passa molto peggio.

Fra tutte le guerre degli ultimi decenni, continuo a considerare "giusta" la prima con l'Iraq in quanto petrolio o non petrolio lì c'era stata l'invasione e l'annientamento di uno Stato sovrano (la seconda invece era sbagliatissima) e quella nei Balcani, che cmq ha contribuito a far cessare le pulizie etniche.

L'intervento in Libia non mi convince. E più passa il tempo, più mi sembra che lì ci sia un regolamento di conti interno e non una sollevazione popolare contro una dittatura.